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Le pvp rien ?

Discussion in 'JcJ' started by Dreazer, Aug 8, 2017.

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  1. Dreazer

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    A quoi sert le pvp sauvage si ce n'est que tuer pour rien et juste perdre du karma qui vous handicaperas tout le long de votre gameplay, pourquoi avoir retiré le vol de marchandises des chariots des autres joueurs ?, le pvp n'apporte rien je trouve, si vous pouvez m’expliquer les avantages a faire du pvp sauvage et aussi faire du pvp champs de bataille/guilde, cela m'éclairerais un peu plus sur ce que je suis en train de faire :)
     
  2. Shastalya

    Shastalya Warell Musa 50 EU

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    Veuillez adresser vos remarques au service après-vente, ou bien à notre cher @Willy Wanka qui saura, je l'espère, vous donner une raison détaillée qui justifie ce comportement.

    Pas grand chose, du fun.

    RBF (Champ de bataille) = quête journalière + tokens.

    Gvg = Fun

    Nodes = Argent + Fun.
     
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  3. Shimrra_Firil

    Shimrra_Firil Maehwa 62

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    De ce que j'en sais, il n'y avait aucun moyen de payer (tout comme aujourd'hui) des joueurs pour nous escorter nous commerçants donc le système était à sens unique (je me trompe peut-être). Donc ils ont fait le choix de la facilité en retirant le système plutôt que d'essayer d'implémenter un système où l'on pourrait embaucher des joueurs pour nous escorter (je présume).

    A défendre son spot ou également une philosophie. Il y a des personnes en karma négatif constant et qui s'amusent juste à faire du PVP de façon libre du coup. On peut trouver des vidéos de gens en solo ou en petit groupe qui attaquent tous les joueurs sur les world boss par exemple. De plus, les joueurs en karma négatif peuvent tout de même trouver quelques avantages (bien que minimes). Ils ont accès à un village avec une quête en plus pour avoir un buff d'xp il me semble et ils peuvent attaquer les caravanes de PNJ dans le désert pour voler les marchandises.

    Après, si tu es dans une guilde, tu peux déclarer des guerres aux autres guildes pour défendre ton spot et du coup sans avoir de malus.

    Puis j'irai pas plus loin puisque @Shastalya a écris plus vite la fin ^^
     
  4. DicZiT

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    jouer a bdo ne me remplis pas mon compte en banque et pourtant j'y joue quand même, c'est juste de l'amusement, certains s"amuse a couper du bois, d'autres a bash du mobs, d'autres cherchent l’adrénaline du pvp^^
     
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  5. WuZhao

    WuZhao IMuzy Maehwa 61 EU

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    Hmm... tu peux faire du PvP sauvage, mais il ne faut pas y aller si tu as peur de perdre tes gemmes à 20m, ou de mourir à cause d'un monstre afin de downgrade ton équipement.
    J'ai passé 2mois en karma négatif, j'en suis pas mort,Willy Wanka est en karma négatif depuis des lustres, il est toujours en vie.
    Passer en karma négatif est handicapant si tu comptes le rester que sur une durée très courte. Si tu restes en karma négatif 1 mois, tu vas bien plus t'amuser à tuer tous ce que tu croises, afk ou pas, l'essentiel c'est de tuer. Par contre, il faut pas être triste quand tu meurs, mais plutôt en rigoler, sinon ça va être rapidement frustrant.

    Ce qui est le plus handicapant, c'est que la communauté de BDO est divisé :
    Certains joueurs sont partisans de la règle du : le plus fort à la spot, et ce sont ceux-là qui ont inventés le terme karma-bomb, car les autres joueurs ne partagent pas le même point de vu. Pour ma part, je suis partisan du celui qui a la plus grosse garde le spot, quand je croise un "autre" je cherche pas à comprendre, je switch immédiatement, c'est pour le bien de ma santé mentale.
    Lorsqu'on aura trouver un moyen de concilier tout le monde, les problèmes liés au karma sera résolu.
    Pour le moment, c'est la partie de la communauté qui a inventé le terme de karma-bomb qui veut résoudre le problème par le karma, le combat dure depuis très longtemps, c'est peut-être pas la bonne solution.

    Je ne vais pas aller plus loin, car on va relancer le débat :p
     
  6. Kaazuu

    Kaazuu Kaazu Witch 61 EU

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    BDO est fait comme ça. C'est censé etre "la loi du plus fort". Tout est plus ou moins basé la dessus. Tu veux un spot ? Tu dégage le ou les mecs dessus en les tuants. Au pire les mecs changeront de chan et/ou de spot. Depuis la suppression du % d'xp perdu lors de la mort en pvp ( ça va faire plus d'un an), je suis mitigé : jpeux certes pk sans prendre le risque que si le 1v5 tourne mal, je perdre 1%, par contre les mecs ne perdant plus 1% reviennent en boucle. Toi tu perd ton karma, et eux rien. Du coup ton seul choix si tu veux garder ton spot, c'est de passer Karma neg. Sauf que la tu perd de l'xp. Donc au final t'es dans une situation ou tu es perdant quoi qu'il arrive. Et les mecs vont gagner en étant nuls, et en mourrant en boucle ... Jsais pas les jeux ou tu fait expres de perdre pour gagner (gros paradoxe), j'en connais pas beaucoup.

    Une idée avait été soumise il y a de ça quelques mois en KR :
    1 Kill = 50 000 Karma
    Apres avoir fait un kill, la personne qui a été tué et le tueur ont un buff passif qui fait que si la meme personne meurt pendant les 10/20/30 prochaines minutes, le tueur ne reperdras pas de karma. Si une autre personne tue ce meme joueur, il perdra du karma, puis plus rien contre ce joueur pendant les 10/20/30 prochaines minutes. ça te permet si tu es a 300k karma de wipe 5 personnes, et pendant 30 minutes tu peux les tenir éloigner de ton spot. Tu referas certainement pas 300k en 30 minutes, mais si les gens s'acharnent a revenir, tu pourra ptet en renvoyer deux ou trois au spawn.

    Pas de "perte " extraordinaire pour le tueur, et pas de perte non plus pour les tuées. Et je vois pas non plus de risque d'abus de ce systeme.
     
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  7. WuZhao

    WuZhao IMuzy Maehwa 61 EU

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    J'avais entendu parlé de cette idée (assez popularisé car elle est innovante) intéressante, mais ça ne semble pas être sur la liste des priorités donné aux développeurs.
     
  8. Amerrante

    Amerrante DarkKnight 61 EU

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    Déjà qu'ils sont pas fichu de faire marcher l'effet de set 5 pièces de Jarette je vois pas comment ils pourraient mettre en place une telle mécanique.
    ça me semble bien trop compliqué à coder pour eux
     
    #8 Amerrante, Aug 29, 2017
    Last edited: Aug 29, 2017
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  9. Shimrra_Firil

    Shimrra_Firil Maehwa 62

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    Avec ce système, tu donnes la possibilité à un gars pour seulement 50K de karma de kill en boucle un mec pendant 30 min et l'empêcher de jouer sans contre partie pour le tueur. Je vois déjà les groupes de 4-5 joueurs qui vont se ramener, se répartir les cibles et tuer tout ce qui bouge en boucle pendant 30 minutes car ils ne passeront pas en karma neg.

    EDIT : Après, ça serait déjà possible en étant en karma neg simplement mais les gens sont plus frileux à y passer. Si c'est plus simple et sans risque de faire chi** les autres, il y aura plus de gens à le faire.

    Dans tous les jeux, les gens qui tuent "sans raison justifiable RP" (raison justifiable RP : guerre entre factions, guildes, etc) sont "punis", il n'y a pas que dans BDO et les jeux accentuent régulièrement cet aspect punition (cf Elite Dangerous qui a décidé de durcir la sanction contres les joueurs "pirates"). Le soucis dans BDO, je trouve, c'est que la sanction pour les joueurs en karma neg est trop punitive et pas assez en même temps. Soit tu t'en fiches de l'xp et dans ce cas, go karma neg, tu feras chi** n'importe qui sans aucune contrepartie (il te tue ? pas grave, rez et hop tu retournes le faire chi**). Soit l'autre cas, tu es en train de monter ton niveau, tu peux perdre de l'xp, des gemmes potentiellement importantes et si les mobs te tuent, avoir ton stuff qui descend.

    Je pense que la meilleure piste d'amélioration serait de trouver un système plus punitif pour le PVP sauvage pour ceux qui actuellement ne craignent rien en karma neg et réduire considérablement les punitions pour le second cas présenté.
     
    #9 Shimrra_Firil, Aug 29, 2017
    Last edited: Aug 29, 2017
  10. WuZhao

    WuZhao IMuzy Maehwa 61 EU

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    L'empêcher de jouer ? Il peut retourner à la ville, aller ailleurs, ou bien changer de serveur de jeu. Un joueur n'est pas obligé de resté.

    Tu sais, quitte à faire ça, autant supprimer le PVP sauvage :), déjà que ceux qui sont en karma négatif pour le fun sont une minorité absolue, alors les punir davantage, autant les faire disparaitre. Réduire les pertes pour ceux qui pex... j'ai envie de rire, car si c'est le cas, tout le monde va trouver le moyen de dire : je pex, donc je veux la plus petite pénalité. Du coup la pénalité du premier cas (osef de mourir) sera useless.

    Comme le dis Amerrante :

    C'est fou mais ce quote pourrait fonctionner avec succès à presque tout les coups :), je risque de te quote assez souvent du coup ^^
     
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  11. Shimrra_Firil

    Shimrra_Firil Maehwa 62

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    Cela fonctionne uniquement si la population reste un minimum sage. Si tout le monde tue dans tous les sens car ils le peuvent car le système n'est pas assez dur avec eux, les zones ne seront plus jouables pour les nouveaux joueurs, joueurs qui reviennent sur le jeu ou les joueurs plus casual.

    Je n'ai jamais dis que se serait un mode a choisir par le joueur. Les punitions (qui sont à déterminées) seraient les mêmes pour tous mais un gars qui pex / tues de façon occasionnelle ne serait que très peu gêné par ces dernières alors qu'un gars qui passe son temps en karma neg serait bien plus gêné par ces punitions.

    Les punir d'avantages ? Je dirai plutôt : les punir enfin. Actuellement, un joueur en karma neg qui souhaitent juste faire chi** les autres se prépare et n'a aucun malus à le faire. Un gars comme ça ne jouera pas avec des gemmes qui coûtent cher, il aura une résidence avec un coffre pour accéder à son dépôt et réparer, il évitera les zones des villes, il sera à 0% d'xp et donc n'aura rien à perdre mais si tu le tues, il revient à la vie et pouf c'est fini, 0 malus, il recommence.

    Le système de karma n'est pas là pour attirer les gens à la base. Il est là pour réguler le "niveau de criminalité" dans le jeu pour qu'il reste viable. Après, libre aux gens de vouloir vivre comme un criminel mais les punitions actuelles sont inexistantes pour eux en dehors du désert (et étrangement, on en croise très peu là bas des mecs qui prônent le karma neg, en dehors de ceux qui cherchent vraiment du défis).

    Pour le sujet principal, on pourrait imagine :
    - Les joueurs tués ont un CD pour revenir à la vie (comme la plus part des autres jeux) qui grossi avec des morts trop proches (10sec, 30sec, 1min, jusqu'à un certain cap) en revenant à la vie sur le géopoint le plus proche (déjà proposé par d'autre).
    - Les joueurs qui tuent d'autres joueurs stack des points de criminalité qui déterminent lorsqu'ils sont enfin tué un temps de prison plus ou moins grand. Comme pour le karma, si tu tues assez de mobs, tes points redescende ou même avec le temps, ces derniers diminuent.
     
    #11 Shimrra_Firil, Aug 29, 2017
    Last edited: Aug 29, 2017
  12. WuZhao

    WuZhao IMuzy Maehwa 61 EU

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    On est déjà sévèrement punis en karma négatif, on évite juste d'en parler.

    En karma négatif, on a pas le droit d'avoir de jolies gemmes, à moins d'être Tony Stark ou monsieur Speed Wagon, de plus, on perds pas mal de temps à switch de perso pour avoir accès aux villes à certaines heures (car on se fait chase par les joueurs), et on peut pas prendre d'expérience. Quand tu up lv61, tu as 10%, mourir en karma négatif revient à perdre 2j de farm, t'a pas vraiment envie de mourir.

    Quand on est en karma négatif, on joue à un autre jeu, car tu manges à pleine doses les malus que tu n'avais pas avant.

    Le niveau de criminalité devient nulles à force, et du coup on fini par jouer à farm simulator version sausan ou pirate, c'est l'équivalent d'un pokémon version crystal.

    Le désert, même si les malus sont maigres en étant en karma négatif (bonjour la prison (perte de temps)) bah personne ne veut PK là-bas car y a rien à y faire, de plus les spot sont clairement moins réputé rentable qu'ailleurs.

    Ton idée de CD pour revenir à la vie est intéressante, j'irai directement, sur 30sec, puis 3min, puis 10min, et 30min, histoire de calmer la pulsion karma bombesque de certains joueurs.

    Le temps en prison... tu peux mettre 365 jours, on s'échappera toujours en esquivant les gardes ^^, faudrait plutôt accentuer la difficulté pour en sortir :p
     
  13. Shimrra_Firil

    Shimrra_Firil Maehwa 62

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    J'ai oublié de préciser : Aucun moyen de sortir de cette prison en s’échappant.

    Sans même parler des karmabomb, prenons l'exemple :
    Joueur 1 sur un spot, Joueur 2 arrive pour le prendre. Les deux joueurs se valent et n'arrivent à gagner que grâce à l'effet de surprise.

    1- Joueur 2 tue Joueur 1 par surprise.
    Joueur 2 : 0 CD de mort
    Joueur 1 : 30sec CD de mort
    2- Joueur 1 tue Joueur 2 par surprise.
    Joueur 2 : 30sec CD de mort
    Joueur 1 : 30sec CD de mort
    3- Joueur 2 tue Joueur 1 par surprise.
    Joueur 2 : 30sec CD de mort
    Joueur 1 : 3min CD de mort
    4- Joueur 1 tue Joueur 2 par surprise.
    Joueur 2 : 3min CD de mort
    Joueur 1 : 3min CD de mort
    5- Joueur 2 tue Joueur 1 par surprise.
    Joueur 2 : 3min CD de mort
    Joueur 1 : 10min CD de mort

    Et voila, même niveau entre les deux joueurs mais le CD que tu souhaites est tellement haut que rapidement le joueur en place au début c'est fait dégagé par l'autre joueur uniquement parce qu'il a eu l'initiative.

    Les punitions dont tu parles, quasiment personne ne les assume lors de sa montée de niveau et préfère repasser en karma positif, etc. Quand les gens jouent en karma neg, pour la plus part, ils ne craignent pas du tout les malus mis en place à l'heure actuel. Puis tu oublies également de préciser qu'en karma neg, tu débloques une quête pour avoir un bonus d'xp, donc ce n'est pas que du malus le karma neg.
     
    #13 Shimrra_Firil, Aug 29, 2017
    Last edited: Aug 29, 2017
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  14. Kaazuu

    Kaazuu Kaazu Witch 61 EU

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    Please ... le bonus d'xp est minime... et puis comme tu l'a dis, les mec en karma neg c'est pas des mec qui pex.

    A en entendre certains, on gagnerais 1 silver par jour pour être a -1M, on serait avantagé de fou ...

    Oui, donc prennons un exemple qui m'arrive environ 8 fois par jour quand je farm.

    Je farm tranquile aux pirates. Tout se passe bien oklm, jm'en fous plein les fouilles. Et là boum, une personne A (pour l'objectivité, on l’appellera Jean Michel Crevard), arrive sur mon spot et commence a farm mes mobs.

    3 Solutions :
    1 )Tu lui demande de partir (ça marche jamais)
    2 ) Duel (ya que peu de guilde qui portent leur ballz et qui accepte cette règle Tacite)
    3 )PK (ce qui résulte bien souvent d'un échec aussi de la proposition 1)

    Perso je fais 2 et si il veut pas je fait 3. Le problème c'est que Jean Michel Crevard, était pas stuff du coup je perd 120k. Fine, il m'en reste 177 (-3k pour l'engage je le rapelle). Sauf que Jean Michel Crevard décide qu'en fait c'est son droit d'être là.

    C'est qui que tu "empeche de jouer" ? Si Jean Michel Crevard avait un peu plus de QI qu'un bulot en rute, il aurait switch de spot ou de chan. Mais non, il sait qu'il perd rien alors que moi. Il sait qu'a jouer a ce jeu a la con il gagne. Car en plus Jean Michel Crevard, il fait partie de la guilde X (pour l'objectivité, on l'appellera LesTroudBalKiGrief). Et bah le problème c'est que LesTroudBalKiGrief sont pas wardecable. Du coup quoi je fasse je suis perdant.

    Tandis que la Jean Michel Crevard je lui met 2 baffes il rentre chez sa mère au spawn, bah même si il reviens pendant 30 min je suis safe. Et après 30 min j'aurais refait mon karma. Et meme si Jean Michel Crevard fait appel a ses copains Jean Eudes du Karmabomb et Jean Christophe du Chromosome en Trop, bah je peut ptet buter les 3, mais au final jpasserais ptet negatifs, mais pendant 30 min je pourrais remonter.
     
    #14 Kaazuu, Aug 29, 2017
    Last edited: Aug 29, 2017
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  15. Shimrra_Firil

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    Et en gros, pour ton plaisir, tu empêches quelqu'un de jouer pendant 30 min ? Cela inverserait juste la situation. C'est ce que l'on constate actuellement. Avant la situation était plus à l'avantage des gars qui arrivaient à défendre leur spot, le karma et les pénalités de mort ont été changée maintenant l'avantage est de l'autre côté...

    Pour contrer le soucis que tu décris, il faudrait :

    - Supprimer la protection que peuvent avoir certaines guildes et également retirer les limites en fonction du nodes possédés etc (il me semble qu'il y a une limite)
    - Modifier la protection des membres de guildes. Ok tu mets une protection sur un joueur dans ta guilde, mais il ne faudrait pas que cela lui permette de grind en toute impunité (c'est très compliqué à calibrer malheureusement ... car dans certains cas, il faudrait quand même si ça en vient à de l'harcelement ...)
    - Permettre de déclarer une "guerre" à un nombre limité de joueurs sans guilde (10, 15 ? limite qui grossit en fonction du nombre de joueur dans la guilde ?) pour ne pas voir des gens quitter leur guilde pour être tranquille. A la limite, pouvoir déclarer des "guerres" entre deux joueurs avec une limite de nombre qui n'userait pas le karma.

    Ainsi, le karma serait bien moins utilisé dans ces conditions.
     
  16. Kaazuu

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    J'ai peur que tu fasse partie de la tribu des Jean Michel ... j'ai un peu du mal a voir où ça connecte mal chez toi donc jvais analyser juste cette phrase qui m'a déjà fait facepalm plus de 10 fois.

    "Pour mon plaisir ? " Non je suis en train de farmer, pas en train de Pk pour le plaisir. Je défend mon spot.

    "Tu empeche quelqu'un de jouer pendant 30 min ?" Non, il peux changer de spot, changer de zone, changer de chan.

    "Cela inverserait juste la situation." Ah bah oui merci ! Donc en fait tu te fais chier a monter ton stuff pour que n'importe quel Jean Michel puisse venir te chier dans la bouche. Donc en fait la pénalité va a ceux qui ont du stuff. Putain mais BDO c'est la loi du plus fort. C'est tout. Tu te fait pk sur ton spot par un mec, c'est plus ton spot. C'est comme ça pas autrement. Sinon moi je go rename Jean Michel aussi, je détruit mon stuff, et puis jvais emmerder le monde aux sausans ou aux pirates. GROS NIVEAU ! Merci de me montrer que seul un esprit malade peut arriver a justifier que ceci est normal.

    "L'avantage est de l'autre coté" Bah oui, et ça aurait jamais dû être ainsi. Quand tu te fais chier a monter ton stuff, a level up, c'est pour (entre autre) ne plus te faire emmerder par tous les Jean Michel qui passent



    (Je tiens a préciser qu'aucun Jean Michel n'a été blessé ou tué pendant mes expérimentations)
     
  17. Kaazuu

    Kaazuu Kaazu Witch 61 EU

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    N'aurait jamais du exister selon moi.

    N'aurait jamais du exister selon moi.

    Possibilité de passer en war contre tous les pugs.
     
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  18. Amerrante

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    jpp
    c'est à ras les pâquerettes mais tu m'as tué avec tes noms de persos et de guilde
     
  19. Shimrra_Firil

    Shimrra_Firil Maehwa 62

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    Non, je fais partit de ceux qui acceptent le duel et qui grief si le mec ne propose pas (quand je suis là en premier) / n'accepte pas (quand je viens contester)

    Par contre, toi tu oublies que tu n'es pas seul sur le jeu et qu'il n'est actuellement pas équilibré correctement sur les zones. Du coup, les nouveaux joueurs se retrouvent rapidement mêlés aux gros stuff et ne peuvent rien faire. Changer de chan ? Sérieux ? Si c'était si simple, les gars qui se font karmabomb le feraient également mais sur certains spots tous les chans sont pris.

    Avec ce genre de raisonnement, le jeu mourra rapidement. Comme dis précédemment, les nouveaux joueurs ne pourront pas progresser et quitteront le jeu, les anciens finiront tout de même par quitter le jeu par lassitude petit à petit et la population du jeu diminuera jusqu'à sa mort. (ce qui arrivera dans tous les cas, mais plus vite avec ce genre de raisonnement)
     
  20. Kaazuu

    Kaazuu Kaazu Witch 61 EU

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    Donc on en reviens au fait que Kakao va droit dans le mur en s'obstinant a buff les sausan et les pirates, et que les gens désertent Valencia. Ce qui est un constat vieux de presque un an ... date de sortie de Valencia.
     

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